Tales from the gradina "domnului" 2

AVA · Post by **AVA** » Fri Jul 30, 2010 11:31 pm

Draqdla4! Sincer , nici eu nu cred ca am evoluat din animale...respectiv din maimute.Voi credeti acest lucru?

draqdla4 · Post by **draqdla4** » Fri Jul 30, 2010 11:45 pm

AVA wrote:Draqdla4! Sincer , nici eu nu cred ca am evoluat din animale...respectiv din maimute.Voi credeti acest lucru?

Nu stiu sa existe o teorie care sa spuna ca am evoluat din maimute

Iar din moment ce omul este un animal, iar animalele evolueaza, da, evident ca am evoluat din alte animale. Iar eu cred lucrul asta pentru ca, niste oameni, mult mai pregatiti decat mine in genetica si biologie, sustin in cvasiunanimitate acest lucru de mai bine de un secol.

AVA · Post by **AVA** » Fri Jul 30, 2010 11:54 pm

Treaba lor!Cum nu cred ca exista extraterestrii, fantome sau ca am evoluat din maimute asa nu cred nici in Adam si Eva. Sorry, nici teoretic, nici practic nu vad cum s-ar fi intamplat acest lucru.Din punctul meu de vedere,trebuie sa existe alte explicatii referitoare la acest subiect!

draqdla4 · Post by **draqdla4** » Fri Jul 30, 2010 11:59 pm

AVA wrote: nici teoretic, nici practic nu vad cum s-ar fi intamplat acest lucru.

Pai, manualele de biologie explica destul de clar cum s-a intamplat. Sunt curios doar pe ce te bazezi cand spui ca nu are cum sa se intample.

Uite, o analogie: nu am inteles, si nici nu cred ca voi intelege vreodata pe deplin cum functioneaza programarea calculatoarelor. Oricat m-as informa, nu pricep. Dar nu o sa ma apuc sa-i spun unui programator ca ceea ce zice el ca face nu are cum sa mearga

AVA · Post by **AVA** » Sat Jul 31, 2010 12:14 am

Foarte simplu...priveste o maimuta...Oricat credit i-as da acelei primate chiar transformand-o intr-o super maimuta nu o vad om nici intr-un milion de ani...in primul rand ca intelect, ca asta conteaza.Asemanarile intre noi si ele sunt pur intamplatoare. Nimic mai mult, ba chiar avem organe interne mult mai apropiate ca si structura de cele ale porcului si nicidecum a maimutei! Nu am explicatii clare, pur si simplu nu cred sau cel putin toate explicattiile vis-a-vis de ce-ti spuneam mai devreme nu ma conving ba ma fac sa cred contrariul!

draqdla4 · Post by **draqdla4** » Sat Jul 31, 2010 12:18 am

AVA, stai putin. Pai, din ce spui tu aici, ajung la concluzia ca nu prea iti este clar ce presupune teoria evolutiei. Ce treaba are compararea omului cu o maimuta? Sau sa iti imaginezi cum ar putea acea maimuta sa ajunga om sau super-maimuta

Nu, nu asa suna teoria.

AVA · Post by **AVA** » Sat Jul 31, 2010 12:24 am

Ok, inteleg ce zici tu...insist insa sa subliniez faptul ca eu, personal, nu cred in nici o teorie exprimata pana acum...nu ma convinge nici una cu toate justificarile aduse de oamenii de stiinta sau biserica! Tie iti sunt clare aceste teorii? Te lamuresc?

draqdla4 · Post by **draqdla4** » Sat Jul 31, 2010 12:26 am

AVA wrote:Tie iti sunt clare aceste teorii? Te lamuresc?

Da, teoria evolutionista imi este foarte clara si ma lamureste pe deplin, cel putin pana la proba contrarie. De-asta spuneam, poate nu ai inteles exact la ce se refera teoria si poate din cauza asta o respingi. Mai ales ca sunt o gramada de prejudecati si misconceptii in jurul ei.

AVA · Post by **AVA** » Sat Jul 31, 2010 12:31 am

Se specifica foarte clar..."Teoria evoluţiei este singura explicaţie ştiinţifică acceptabilă a dualului fenomen al diversităţii şi ordinii biologice"...este singura!
citez: "genetica, biochimia, fiziologia, etologia şi în special biologia moleculară au furnizat puternice dovezi adiţionale, care au confirmat primele concluzii."...care sunt aceste dovezi incontestabile? E posibil sa nu inteleg tot insa e ceva ce ma face sa nu cred in aceste dovezi!

draqdla4 · Post by **draqdla4** » Sat Jul 31, 2010 12:49 am

AVA wrote:E posibil sa nu inteleg tot insa e ceva ce ma face sa nu cred in aceste dovezi!

AVA, nici eu nu inteleg pe deplin genetica. Pentru ca e o stiinta al naibi de complicata

Insa asta e un motiv in plus sa nu-i contrazic pe geneticieni (pentru care treaba asta nu mai e demult doar o teorie, ci un fapt cu care lucreaza zi de zi - teoria evolutionista sta la baza geneticii moderne), la fel ca in exemplul pe care ti l-am dat cu programatorii in IT.

Eu tin minte ca dovezile sunt tot date in manualele de biologie, incepand cu cel de genetica si ecologie din clasa a 8-a. Uite, primele care imi vin acum in minte sunt acele parti ale corpului nostru care ne-au fost de folos pe vremea cand eram animale, dar care astazi nu au niciun rost: coccisul, muschii urechii, parul de pe corp, "pielea de gaina", etc.

Si daca tot vad ca arunci un ochi pe Wikipedia, uite ca au si ei o lista tare lunga aici.

AVA · Post by **AVA** » Sat Jul 31, 2010 1:06 am

De obicei nu ma bazez pe Wikipedia insa acum mi-a fost mai comod. Da , cred in evolutie, in mare parte le dau dreptate dar nu in ceea ce priveste omul. La fel cum pomenesti de biologia de lasa a 8-a , am exemplu si istoria de clasa a 5-a(cel putin asa era cand predam eu) in care se specifica foarte clar(adica negru pe alb nimic altceva) ca omul se trage din maimuta...Este foarte complicat, stiu . Pentru mine aceasta intrebare este echivalenta cu cele despre viata , moarte, etc. Ca si in filosofie "Ce este omul?"...Nu este pamantul atat de vechi ca sa se justifice aceste modificari care au dus la aparitia omului. Ca este singura teorie? Ok, este singura...din acest motiv suntem obligati sa o credem dar nu convinsi!

draqdla4 · Post by **draqdla4** » Sat Jul 31, 2010 1:15 am

AVA wrote:Da , cred in evolutie, in mare parte le dau dreptate dar nu in ceea ce priveste omul.

Dar cu ce e mai special omul decat restul animalelor incat ce se aplica lor nu se aplica si lui? Probabil vei raspunde ca "inteligenta...". Toate animalele sunt inteligente, doar ca unele sunt mai putin inteligente, iar altele mult mai inteligente. Nu e ceva alb si negru, ci e o scara lunga de tot, iar omul are bafta sa fie la un capat.

AVA wrote:Nu este pamantul atat de vechi ca sa se justifice aceste modificari care au dus la aparitia omului.

Ooo, ba da

Este de cateva ori mai vechi decat ar fi fost necesar. De altfel, in cea mai mare parte a istoriei sale, pamantul nu a avut viata. E o treaba relativ... "recenta".

AVA wrote:Ok, este singura...din acest motiv suntem obligati sa o credem dar nu convinsi!

Perfect de acord! Intotdeauna trebuie sa ne punem intrebari si sa perfectionam ceea ce stim. Nimic nu e definitiv. Fara scepticism nu poate exista progres.

AVA · Post by **AVA** » Sat Jul 31, 2010 1:45 am

draqdla4
Precizez ca eu in acest moment ma vopsesc pe par si in acelasi timp trebuie sa ma gandesc si la teoria evolutiei, motiv pentru care nu ma pot exprima asa cum as vrea.Nu sunt o specialista in asa ceva, sunt departe... totusi, nu pot accepta ceva ce nu ma convinge.

Dar cu ce e mai special omul decat restul animalelor incat ce se aplica lor nu se aplica si lui? Probabil vei raspunde ca "inteligenta...". Toate animalele sunt inteligente, doar ca unele sunt mai putin inteligente, iar altele mult mai inteligente. Nu e ceva alb si negru, ci e o scara lunga de tot, iar omul are bafta sa fie la un capat.

Din punctul meu de vedere suntem foarte diferiti fata de animale...

Este de cateva ori mai vechi decat ar fi fost necesar. De altfel, in cea mai mare parte a istoriei sale, pamantul nu a avut viata. E o treaba relativ... "recenta".

Nu in sensul acesta m-am referit ci ca mi se pare imposibila aceasta evolutie luata motamo cu explicatiile ce ni se dau.

Intotdeauna trebuie sa ne punem intrebari si sa perfectionam ceea ce stim. Nimic nu e definitiv. Fara scepticism nu poate exista progres.

Asta spuneam...

draqdla4 · Post by **draqdla4** » Sat Jul 31, 2010 1:51 am

AVA wrote:Din punctul meu de vedere suntem foarte diferiti fata de animale...

Din punctul meu de vedere, nu suntem deloc diferiti de animale. Insa stii care-i partea interesanta? Punctul meu de vedere sau punctul tau de vedere in domeniul biologiei sau al etologiei nu conteaza. Pentru ca nu suntem calificati in asa ceva.

AVA wrote:draqdla4
Precizez ca eu in acest moment ma vopsesc pe par si in acelasi timp trebuie sa ma gandesc si la teoria evolutiei

O sa-ti iasa curcubeu

Mult succes! Sa faci o poza sa vedem ce-a iesit

AVA · Post by **AVA** » Sat Jul 31, 2010 2:02 am

draqdla4"

Punctul meu de vedere sau punctul tau de vedere in domeniul biologiei sau al etologiei nu conteaza. Pentru ca nu suntem calificati in asa ceva.

Pe de o parte ai dreptate, eu cel putin sunt pe dinafara in ceea ce priveste aceste domenii insa nu ne poate opri nimeni sa ne contrazicem pentru ca ar fi viata mult prea plictisitoare sa ne tinem in cuvant unii pe altii

Pe de alta parte, totusi...sa zicem , mergi in fata unor elevi, copii de 11 ani. Ce le spui? "-Omul se trage din maimuta"..."-De ce?" ..."-Pentru ca asa spun eu si oamenii de stiinta" sau "-Copilasi, alegeti varianta care va place ori maimuta ori Adam si Eva"-pentru ca asa a spus profesorul de religie care la randul lui nu-i convinge. Draqdla! asta ma deosebeste in primul rand de animale. Faptul ca vreau sa stiu!
draqdla4

O sa-ti iasa curcubeu Mult succes! Sa faci o poza sa vedem ce-a iesit

Fereasca Dumnezeu, asa sa nu mai cobesti. Ai vazut vreodata cum face o femeie la care nu i-a iesit nuanta la par sau frizura?

Uite ce dezbatem noi la ora 3 noaptea pe o pagina intreaga de forum!Dar sa stii ca eu nu ma las. Am de gand sa mai studiez problema si sa mai vin cu argumente!